近日，《Fintech觀察家》獲邀出席由中國人民大學(xué)國際貨幣研究所（IMI）主辦的2019國際貨幣論壇，并邀請了三位重磅專家——國家金融與發(fā)展實驗室副主任、社科院金融所銀行研究室主任曾剛、螞蟻金服研究院李振華、中誠信征信有限公司總裁閆文濤就數(shù)字貨幣、開放銀行、風(fēng)控科技、區(qū)塊鏈等近期熱點話題發(fā)表了各自的精彩觀點和深刻洞見。

自全球社交巨頭Facebook于6月18日推出加密貨幣項目Libra白皮書以來,全球各國對其關(guān)注度不斷攀升。美國與7月16日、7月17日分別舉行了參議院、眾議院的聽證會，以審查其對消費者、投資者和美國金融體系的影響。而Libra項目負(fù)責(zé)人馬庫斯則在聽證會上表示：“我們完全致力于與世界各地的監(jiān)管機(jī)構(gòu)合作。在我們完全解決監(jiān)管機(jī)構(gòu)的擔(dān)憂并獲得適當(dāng)批準(zhǔn)之前，F(xiàn)acebook不會提供Libra。”

Libra 究竟為何讓全球各國如此緊張？Facebook最終能否推出其數(shù)字貨幣計劃？

一、數(shù)字貨幣Libra ：影響、挑戰(zhàn)與未來

Q1: Libra 類似微信支付寶？No，它更像QQ幣。

何俊妮：最近Facebook推出LIBOR天稱座這件事情引起了一場全球風(fēng)暴，您怎么看待這件事情？

曾剛：這是個很大的事情，這個事情主要涉及到貨幣的一個創(chuàng)新的問題。其實你要把它對標(biāo)微信支付和支付寶是沒有意義的。因為微信和支付寶不是一個單獨的貨幣的體系，它只是一個支付的前端，背后的后面還是掛著銀行帳戶，最后對應(yīng)的還是國家整體的管理貨幣體系。所以，它只是個支付工具，它和LIBOR是兩個層面的概念。

LIBOR是它自己發(fā)行的一個通用的貨幣，其實你對標(biāo)可以對標(biāo)QQ幣，這個對標(biāo)可能更好一點，因為QQ幣不跟法幣對應(yīng)，完全在騰訊體系里自行運用，但是QQ幣它不能作為常規(guī)的支付手段來使用，它只能買道具，買各種其他的東西，對它這種跨出邊界使用估計監(jiān)管當(dāng)局也會進(jìn)行嚴(yán)格的限制的。

Q2: Lira 和 比特幣有啥區(qū)別？

曾剛：它不完全是比特幣，幣值很穩(wěn)定，而且有彈性，比特幣為什么不能成貨幣呢？重要原因是它的供給是沒有彈性的，沒有彈性意味著大家都會把它當(dāng)資產(chǎn)存續(xù)起來，資產(chǎn)存續(xù)起來就沒人拿去支付，最后它價格不斷漲，那你拿來做支付？支付很重要的就是它價格要很穩(wěn)定，過快上升也不行，過快上升市場就沒有了，下降當(dāng)然不行，下降成通脹了，別人也不會用。

為什么叫穩(wěn)定幣呢？一定要保持它價值的穩(wěn)定，盯住一攬子貨幣它是穩(wěn)定的，它一旦價值穩(wěn)定，因為它數(shù)量會根據(jù)你的需求進(jìn)行變化調(diào)整，它就有貨幣發(fā)行的能力。某意義上講，這就是有彈性的貨幣制度，這就跟一個中央銀行是差不多的。中央銀行發(fā)行的貨幣某種意義上也是穩(wěn)定幣，只不過我們的穩(wěn)定方式是通過貨幣政策來穩(wěn)定的，盯住物價通脹目標(biāo)制，包括我的貨幣政策能力來保持它穩(wěn)定，這個角度來講它實際上就是一個超主權(quán)的貨幣。當(dāng)然它具體運作機(jī)制還要探討。

Q3：Libra的影響到底有多大？

曾剛：很多人也在討論，它好像達(dá)不到和中央銀行一樣的程度。但是不管怎樣，它出來以后對現(xiàn)有的主權(quán)貨幣體系沖擊還是蠻大的，因為它是跨越國界的，這是第一個。還有，它本身有很龐大的生態(tài)，因為很龐大的生態(tài)本身有大量的經(jīng)濟(jì)活動要產(chǎn)生，27億的注冊用戶，相互之間如果再關(guān)聯(lián)一些商業(yè)場景，這上面可以由大量的交易產(chǎn)生。而交易產(chǎn)生如果它的貨幣價值比較穩(wěn)定，和美元沒什么區(qū)別的話為什么不可以用？大國貨幣政策好一點，穩(wěn)定一點，中央銀行信用高還有能力把貨幣保持得穩(wěn)定，那像拉美這些國家，委內(nèi)瑞拉，非洲這些國家，貨幣控制能力是非常差的，物價動輒就上億，那我用它還不如用Facebook里這個幣，而且它的跨境支付又很方便，這種情況下它直接就形成了對這些小國央行的巨大的沖擊。甚至它有可能，接受它的人越來越多之后，很可能對大國一樣會形成挑戰(zhàn)。

所以，從貨幣演進(jìn)的角度來講，它非常厲害的一點。實際上貨幣就是一種信任，我用什么來進(jìn)行交易，我用黃金還是用紙幣那就取決于信任，以前大家不信任紙幣是因為它是私人發(fā)行的或者沒有穩(wěn)定的功能，今天有國家權(quán)力的介入，國家信用在背后做支撐，大家相信它的穩(wěn)定，但是國家信用剛才講差異很大，很多像中國、美國這樣的國家沒問題，都是政府的公信力很高，但是到了小國公信力是很差的，根本就不如一個跨過企業(yè)的能力，何況Facebook還不是一般的跨過企業(yè)。那我為什么不可以接受它作為一種支付工具？平臺上27億其他人都愿意接受的話，它理所應(yīng)當(dāng)就可以成為一種廣泛接受的貨幣，而且超越了今天任何一種主權(quán)貨幣使用的數(shù)量。

Q4：Libra 未來的發(fā)展前景如何？

曾剛：理論上它可能演進(jìn)的路徑，它對整個世界可能產(chǎn)生的沖擊或者顛覆非常大的，不光是沖擊到商業(yè)銀行的利益，把中央銀行的核心利益都沖擊了，所以，它對傳統(tǒng)的整個金融體系影響是非常深遠(yuǎn)的。理論上。現(xiàn)實當(dāng)中它可能走不到這一步，現(xiàn)在估計各個央行，各個國家的立法機(jī)構(gòu)都會迅速做出反應(yīng)。在這樣一個結(jié)構(gòu)中目前要實現(xiàn)這樣的恐怕還早。所以，我們只說理論上是大的事情，關(guān)注度非常高。實踐中他做的什么樣也不能高估，一方面技術(shù)層面可能會面臨很多問題，另一方面來自法律約束層面的，各個國家監(jiān)管機(jī)構(gòu)對他的約束那恐怕也會非常強(qiáng)的。所以，這個過程中可能他會面臨很多的壓力。所以，最后能做成什么樣我們也不好說，沒準(zhǔn)最后成了一種新的QQ幣也有可能。所以，我們不好目前貿(mào)然判斷，只能邊走邊看，只是理論上有這種可能性，但是實踐當(dāng)中會做成什么樣，我們現(xiàn)在難說。所以，目前高度關(guān)注吧。

Q5: 數(shù)字貨幣會被叫停嗎？

閆文濤：我個人覺得未來數(shù)字貨幣會是一個大的趨勢，我覺得是沒法阻擋的，只是現(xiàn)在我們可能把各種的區(qū)塊鏈產(chǎn)生的幣區(qū)分一下，以前各種以比特幣等等前一個階段更多的大家是聚焦于炒幣階段，可能更多的是一些投機(jī)的范疇，我們怎么用把區(qū)塊鏈技術(shù)運用到數(shù)字貨幣未來可能有發(fā)展。你提到臉書他們發(fā)布的LIBOR，可能我覺得未來它是技術(shù)上應(yīng)該是未來的一個趨勢，它會面臨大家都提到的對于主權(quán)國家的一種貨幣的一個沖擊，它要不要再脫離現(xiàn)有的監(jiān)管體制下，都是一些未來可能面臨的法律層面的問題，在技術(shù)上可能是一個大的趨勢。未來具體是以這種私營經(jīng)濟(jì)或者民間的自發(fā)形成的，還是有央行或者國家主權(quán)來主導(dǎo)的，可能未來會有一個最終的結(jié)果。

何俊妮：所以，其實如果它真正的運行起來的話，那它還是對我們國家像支付寶、微信支付在國際上的業(yè)務(wù)會構(gòu)成直面的挑戰(zhàn)？

閆文濤：我覺得會有一定的沖擊的，一定影響的，就看我們現(xiàn)有的體系里怎么很好的應(yīng)用和應(yīng)對了。

二、銀行業(yè)4.0：未來已來

Q1：銀行業(yè)是否迎來“艱難時刻”？科技轉(zhuǎn)型“非轉(zhuǎn)不可”？

曾剛：轉(zhuǎn)型肯定是一個必然，不是說什么“艱難時刻”，傳統(tǒng)銀行業(yè)目前的經(jīng)營狀況還是可以的，但是轉(zhuǎn)型是必然的，這主要是因為大勢所趨。整個數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展它現(xiàn)在已經(jīng)成為一個趨勢了，我們今天的數(shù)字化也不光是互聯(lián)網(wǎng)上的經(jīng)濟(jì)，已經(jīng)到線下了，尤其我們一些支付端的切入上已經(jīng)深入到我們每一個場景。越來越多的商業(yè)活動，它是在互聯(lián)網(wǎng)端或者說我們智能設(shè)備端來發(fā)起的，它的整個經(jīng)濟(jì)形態(tài)也發(fā)生了徹底的變化。金融也好，銀行也好，它都是一個服務(wù)行業(yè)，服務(wù)行業(yè)的核心是要服務(wù)好實體經(jīng)濟(jì)，那你就得跟得上實體經(jīng)濟(jì)的變化。

如果你跟不上實體經(jīng)濟(jì)的變化，盡管你現(xiàn)在看起來經(jīng)營業(yè)績還不錯，但是你從長遠(yuǎn)看的話你就失去了你根本的長遠(yuǎn)發(fā)展的基礎(chǔ)了。未來的客戶你可能就沒有了，銀行的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，不管它2.0、3.0、4.0或者更多的提法，實際上都是一個數(shù)字化，只不過數(shù)字化的形態(tài)有區(qū)別，早年數(shù)字化就是用一點自助機(jī)具，用電子銀行系統(tǒng)可能就算數(shù)字化了，再往上走，這個數(shù)字化可能就會變到智能化，更多的新的技術(shù)運用的進(jìn)入等等的。

Q2：未來的銀行會變成什么樣子？

曾剛：傳統(tǒng)銀行都是以網(wǎng)點渠道作為它主要服務(wù)的渠道的。這也是銀行最重要的一個叫資產(chǎn)，我們今天好多的支付，現(xiàn)在已經(jīng)不在用銀行卡，已經(jīng)都在微信支付寶的層面去做。還有一些服務(wù)，包括傳統(tǒng)在網(wǎng)點上做的一些服務(wù)現(xiàn)在也開始在手機(jī)銀行或者其他遠(yuǎn)程系統(tǒng)完成。我們網(wǎng)點的價值是在下降的。但是如果我們不用網(wǎng)點，大家不愿意再來網(wǎng)點了，我們又在什么地方服務(wù)客戶呢？顯然你要適應(yīng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的變化，把我的服務(wù)要嵌到互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)活動中去。

比如今天很多銀行把手機(jī)銀行做的非常強(qiáng)大，手機(jī)銀行APP有可能會代替銀行的網(wǎng)點。也不能說完全替代，一定程度他占比會不斷的上升，成為一個重要的渠道。除此之外，我可能還要把我的金融服務(wù)滲透到這些互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)的過程當(dāng)中，讓他們第一時間能夠更加迅速的、準(zhǔn)確的獲得適當(dāng)?shù)慕鹑诘姆?wù)。所以，希望銀行對這塊活動嵌入的程度要不斷提高。所謂的敏捷銀行也好，數(shù)字化的銀行也好，都是從這個開始的。

我們今天講銀行的科技轉(zhuǎn)型實際上并不是科技本身，實際是銀行怎么樣更好的服務(wù)自己數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，更好的服務(wù)客戶。銀行的2.0、3.0、4.0，實際是銀行的形態(tài)，服務(wù)的模式在不斷的發(fā)生變化。未來我們看到銀行的主要形態(tài)不再是以網(wǎng)點形式存在，而是在互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)上當(dāng)中服務(wù)直接的嵌入。

Q3：銀行要轉(zhuǎn)型為科技公司？

曾剛：我們要跳開科技本身去談，并不是銀行要把自己變成科技公司，還是要借助科技的手段讓銀行的服務(wù)變的更加適應(yīng)新的實體經(jīng)濟(jì)的需求。這個轉(zhuǎn)型對銀行是很深刻的，我們很多時候在談金融科技的時候都特別強(qiáng)調(diào)某一個科技對某一個業(yè)務(wù)，比如區(qū)塊鏈能夠提高征信等等的，對傳統(tǒng)業(yè)務(wù)某一個點上效率的提升或者風(fēng)險控制能力的提高。實際上根本不是這樣子的，這只是個局部，只是看到了一個非常小的一點。實際上它改變了整個銀行服務(wù)的形態(tài)。

它是從宏觀整體上改變，零售業(yè)非常顯著，零售業(yè)已經(jīng)被徹底的互聯(lián)網(wǎng)改造，金融是無法避免這樣的改變的，因為實體在改變，金融作為一個服務(wù)行業(yè)一定要改變。它這是整個重塑。從銀行的角度來講現(xiàn)在必須要跟上，因為數(shù)字化的速度非常快，你不做別人就做了。目前互聯(lián)網(wǎng)金融科技巨頭的興起，你要不做就沒有你的機(jī)會了，某種意義上講他是和時間在賽跑。你必須要跟得上這種浪潮，這也符合現(xiàn)在金融供給側(cè)的要求。

金融供給側(cè)之所以提出來就是你原來服務(wù)實體經(jīng)濟(jì)沒有做好，為什么沒有做好？一定程度上就是你沒有很好的適應(yīng)這種數(shù)字化發(fā)展的趨勢，你看到那邊經(jīng)濟(jì)的興起，但是你沒辦法嵌入到其中服務(wù)，一方面你找不到客戶，另一方面那邊得不到足夠的支持，供給和需求的失配。所以，我都不講“轉(zhuǎn)型”了，應(yīng)該“升級”可能更好一點，方向是不變的，轉(zhuǎn)型實際上意味著這個方向錯了我要往這個方向轉(zhuǎn)，實際我們的方向是沒錯的，只不過原來因為實體經(jīng)濟(jì)往上走了，我這邊還停留在這個層面上，我對接不上了。我現(xiàn)在要把我的能力往上抬升。

Q4：無人銀行、智能銀行變成擺設(shè)？

曾剛：銀行網(wǎng)點的轉(zhuǎn)型是未來一個非常重要的話題，在零售行業(yè)我們看到非常清楚的轉(zhuǎn)化，因為線上線下針對客戶不同的需求，不能說線下需求一點沒有了，還是存在的。比如大客戶，高端客戶，目前理財他還是要到網(wǎng)點去，見不到人這么大的金額我怎么相信你？其他服務(wù)也是一樣，有些比較復(fù)雜的產(chǎn)品線上還是很難說清楚的，線下可以做更好的一些對接。

所以，線上和線下一定是通的，核心目的是為了更好的服務(wù)客戶，未來銀行應(yīng)該根據(jù)他整體的客戶需要，對整體的渠道進(jìn)行規(guī)劃。應(yīng)該有一個專門的渠道管理部門把線上線下進(jìn)行統(tǒng)籌的管理，根據(jù)這個統(tǒng)籌管理的需要再對網(wǎng)點進(jìn)行討論，我們可能不需要這么多網(wǎng)點了，或者需要網(wǎng)點，但是它的功能可能要發(fā)生變化了。還有，它一定要和銀行的場景相結(jié)合，肯定它是我打造生態(tài)場景的一個非常重要的手段。

我們講未來網(wǎng)點可能是分成不同類型的，分成功能不同的網(wǎng)點，有些網(wǎng)點可能客戶服務(wù)數(shù)量還是比較大的，而且尤其是還是全功能的。有些網(wǎng)點他功能可能就一部分了，做信貸有些業(yè)務(wù)線下要做，轉(zhuǎn)化成對公，不見得是對私，有些網(wǎng)點理財這塊可能會多一點，可能是做些零售，把它分成，這是一種方案。這個銀行成本是節(jié)約的，因為不同類型的網(wǎng)點它的安全要求、場地大小、雇傭的人員都不同，這樣可能會釋放出非常多的成本來，成本節(jié)約，精細(xì)化管理。

還有一個，也可以把網(wǎng)點當(dāng)成它O2O的一個重要手段，我完全可以把它開放給其他的小零售商，咖啡店，打個比方講。通過這個開放我跟他形成一個共同生態(tài)，這個時候你就不用專門為了逛銀行而來銀行，跑來買點東西順便逛了一下銀行，我把我的金融服務(wù)嵌入到小超市里去，也有可能我把它改造成一個圖書吧或者游樂場，小小的，你帶孩子來玩的時候順便接受金融服務(wù)。這樣的話，這種開放當(dāng)然這個也需要我們未來去探索。實際上一方面我降了成本，這個分?jǐn)偭耍硪环矫婵赡茉黾游业牧髁浚植可衔矣锌赡苄纬梢恍┬碌男〉纳鷳B(tài)。所以，這也是可以去探討的。所以，網(wǎng)點改造的創(chuàng)新空間還是非常多的，但是我們還需要去探討探索未來它的各種可能性。

目前來看，像無人銀行這種創(chuàng)新我個人認(rèn)為它可能不見得是符合整個銀行業(yè)發(fā)展的趨勢的，因為所有的創(chuàng)新都要回到服務(wù)客戶的本源上。互聯(lián)網(wǎng)機(jī)構(gòu)也是這樣的，因為你服務(wù)客戶的痛點，才能解決他真正的需要，然后去滿足他。我們現(xiàn)在像無人網(wǎng)點這種從客戶需求的角度來講并沒有改善提高效率也好，提高客戶的體驗度也好。

本期節(jié)目合作智庫：中國人民大學(xué)國際貨幣研究所

中國人民大學(xué)國際貨幣研究所（IMI）成立于2009年12月20日，是專注于貨幣金融理論、政策與戰(zhàn)略研究的非營利性學(xué)術(shù)研究機(jī)構(gòu)和新型專業(yè)智庫。研究所聘請了來自國內(nèi)外科研院所、政府部門或金融機(jī)構(gòu)的90余位著名專家學(xué)者擔(dān)任顧問委員、學(xué)術(shù)委員和國際委員，80余位中青年專家擔(dān)任研究員。

研究所長期聚焦國際金融、貨幣銀行、宏觀經(jīng)濟(jì)、金融監(jiān)管、金融科技、地方金融等領(lǐng)域，定期舉辦國際貨幣論壇、貨幣金融圓桌會議、大金融思想沙龍、麥金農(nóng)大講壇、陶湘國際金融講堂等高層次系列論壇或講座，形成了《人民幣國際化報告》《天府金融指數(shù)報告》《金融機(jī)構(gòu)國際化報告》《中國財富管理報告》等一大批具有重要理論和政策影響力的學(xué)術(shù)成果。2018年研究所榮獲中國人民大學(xué)優(yōu)秀院屬研究機(jī)構(gòu)獎，在182家參評機(jī)構(gòu)中排名第一。